× Die Bosch D-Jetronic war 1967 die erste Großserien elektronische Einspritzung der Welt. - Bosch's D-Jetronic was the first mass-production electronic fuel injection.

Motor läuft nicht?

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07 Aug 2018 08:22 #9989 von rsadut
Motor läuft nicht? wurde erstellt von rsadut
Mein Auto is C 107.023 V8 3,5 L. (Motor 116.982) mit Automatik Getriebe. 3 Gang.
Vor sechs Monaten habe ich ein gebrauchtes Steuergerät gekauft.
Ich habe das Alte mit diesem Gerät ersetzt. ECU Bosch 0 280 002 004.
Damals wurden auch fünf alte Einspritzventile mit neuen Einspritzventilen ausgetauscht.
Bosch gelbe Einspritzventile werden benutzt.
Der Motor funktionierte bis vor zwei Wochen problemlos.
Das alte Steuergerät wurde in der Zwischenzeit in Deutschland professionell überholt.
Nachdem die übrigen Einspritzventile in der Werkstatt umgetauscht wurden liessen wir den Motor circa 7-10 Minuten laufen.
Nachher ersetzten wir das gekaufte Steuergerät mit dem überholten (alten) Steuergerät.
Wir konnten den Motor nicht anlassen.
Der Anlasser dreht aber Motor läuft nur im Vollgas (Gasstange wurde manuell vom Mechaniker bedient) bei ca. 900-1000 Umdrehungen.
Nach mehreren Versuchen ohne Erfolg wir entscheiden das überholte Gerät zurück zu montieren.
Der Motor lässt nicht an.
Wenn wir den Motor ohne Hilfe des Steuergeräts anlassen (Kabelbaum nicht verbunden-Einspritzventile funktionieren nicht) und Benzin durch die Drosselklappe tropfen läuft der Motor?!

Was haben wir geprüft?
1. Kabelbaum 1-24 (2 und 25 sind leer) ECU PIN 3 bedient 1-5EV, PIN4 4-8; PIN5 3-6; PIN6 2-7
2. Spannungsversorgung : An ECU Stecker PIN 16 11,73V; PIN 24 11,79V; PIN18 Startsignal 9 V (nur das war niedrig)
3. Saugrohrdruckfühler : PIN7-PIN15 90 ohm; PIN8-PIN10 353 ohm
4. Einspritzventile wurden herausgenommen und liessen wir draußen funktionieren. Alle Ventile spritzen.
5. Benzindruck 2,0 bar
6. Impulsauslöser und Steuergerät an die Batterie angeschlossen: wenn mann den Impulsauslöser manuell dreht Einspritzventile funktionieren auch.

Mein Mechaniker glaubt dass die EV während der Abgasphase Benzin spritzt. Oder anders gesagt EV spritzen in einer falschen Phase des Viertakts. Ist das möglich ? Wie können wir das Messen und/oder richtig stellen?

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07 Aug 2018 09:03 #9990 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo Juan,

ich überlege hin und her, warum ein Abziehen und Wiederanstecken eines Steuergeräts den Motor nicht anspringen lassen könnte. Da kommt mrr aber außer Kabelbaum nichts in den Sinn. Das Steuergerät kanne sja wohl nicht sein, ihr habe ja zwei und beide zeigen das gleiche Symptom. Also prüft mal die Kontakte in der Buchsenleiste am Steuergerät. Ist da was lose oder aufgebogen?

Ansonsten hat Dein Mechaniker leider wenig Ahnung von alten Autos, das ist aber in Istanbul auch nicht verwunderlich. Dies ist eine Saugrohreinspritzung, keine Direkteinspritzung. Das Benzin wird je an 2 Einspritzventilen lange vor der Zündung eingespritzt. Es wartet dann da und wird erst beim Öffnen des Einlassventils eingesaugt. Es ist also richtig, dass aus dieser Sicht die EV viel zu früh einspritzen. Beim Jaguar warten immer 6 Zylinder auf das Einsaugen auf einmal.

Wenn ihr keinen Fehler am Kabelbaum findet: Spannungen vom Gebiss beim Startversuch messen und vergleichen. Da sollten 4 gleiche Werte heraus kommen. Das gleiche gilt für die Ausgänge 3,4,5,6 zu den Einspirtzventilen. Und dann natürlich die komplette Checkliste . Ich will gar nicht wiederholen, dass ihr mein Angebot im Januar während meines Urlaubs in Istanbul vorbei zu schauen, leider nicht wahrgenommen habt.

Was für eine Bosch Nummer haben denn die ersetzten Einspritzventile? Nicht dass es welche von der L-Jetronic sind.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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07 Aug 2018 10:51 #9993 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Einspritzventilnummer: 0 280 15 00 34

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07 Aug 2018 11:35 #9994 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo Juan,

okay die sind korrekt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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07 Aug 2018 12:52 #9995 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Ein Foto von der Buchsenleiste

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07 Aug 2018 13:48 #9996 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hmm,

wie sehen eigentlich die Zündkerzen aus? Und habt ihr schon mal die Dichtheit des SDF geprüft? Nicht dass der den Motor absaufen lässt.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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07 Aug 2018 14:48 #9997 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Zündkerzen wurden vor sechs Monaten ausgetauscht Bosch Nummer kann ich nachschauen.
Saugrohrdruchfühler wurde in Deutschland vor zwei Jahren überholt.
Die Messwerte der Wiederstaende habe ich schon erwaehnt.
Ich werde sehen ob wir die Dichheit auch messen können (Ich werde das Video zeigen)

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07 Aug 2018 16:33 #10000 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo Juan,

ich brauche kein Video zum Beweis. Aber Fehler an der Einspritzung muss man immer systematisch testen. Deshalb ja auch die Checkliste. Und an den Zündkerzen kann man zumindestens ablesen, ob er zu fett läuft.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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07 Aug 2018 23:25 #10003 von nordfisch
nordfisch antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo.
für mich gibt es keine andere Erklärung, dass etwas mit dem Kabelbaum passiert sein muss.

Vielleicht mit einer Masseleitung?

Gruß
Norbert

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08 Aug 2018 16:09 #10008 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo,

wo würde ich die Kabelmarker finden die Sie im Artikel 'Kabelbaum' erwaehnen ?

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08 Aug 2018 16:29 #10009 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hi,

those are normal cable markers. Or very special ones onto cable itself from Brother.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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02 Dez 2018 09:34 #10671 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Hello Volker,

I am back.
Recently I have received my MPS back from Bosch Service (Koller&Schwemmer-Nürnberg)
The pressure sensor was remanufactured as we had broken the seal to adjust the engine.
During the week the remanufactured MPS and a repaired ECU was reinstalled. (for your info also the spare eco was used to see it would make any difference but it made no difference)
The engine starts but after a while it chokes and stops.
When we remove the spark plugs we see that the tips are black. The mechanic says the mixture is too rich.
I was instructed by K&S - since the MPS is sealed - to turn the knob on the ECU edge in order to adjust the fuel mix. However this has not helped.
Do you have any suggestions?
Looking forward to your comments
rgds from Istanbul,
Juan

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02 Dez 2018 11:48 - 02 Dez 2018 11:49 #10672 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Merhaba Juan,

a totally over-rich mixture is normally caused by

  1. Too high fuel pressure
  2. Broken diaphragm on type 2 MAP sensors or detuned type 3 MAP sensors
  3. Engine temperature sensor giving wrong resistance or broken cable

Whenever I return to İstanbul, I will take some time to see your car. But unfortunately no plans yet, at least not in winter. Turkey did very seldom import luxury cars like your SL. That is why Turkish mechanics normally do not have experience nor tools to maintain and troubleshoot such a D-Jetronic car. What you find in Turkey are W114, W115, W123, W124 and W201. I was amazed last year to see so many W124 still running in Antakya. And I always see Stroke8 and W123 still running around Izmir as daily drivers.

Meaning: You should forgive your mechanic that he can hardly have any knowledge of D-Jetronic.

Viele Schraubergrüße - best regards, Dr-DJet Volker

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Letzte Änderung: 02 Dez 2018 11:49 von Volker.
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02 Dez 2018 14:27 #10673 von Hans-Jürgen
Hans-Jürgen antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo Volker,
Entschuldigung das ich mich hier einmische. Wenn ich die Texte richtig verfolgt habe wird der Sprit immer für zwei Zyl. in das Saugrohr eingespritzt.
Funktioniert jetzt ein EV nicht, reicht auch die Spritmenge nicht für die Zündung des zweiten Zylinder. Oder ist das Saugrohr unterteilt ?
Oder ist dies eine dumme Frage ?
Hans-Jürgen

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02 Dez 2018 15:51 #10674 von nordfisch
nordfisch antwortete auf Motor läuft nicht?
Hi Juan,
you already posted some resistance and voltage readings - but you didn't post the resistances of the temp sensors.

Those are essential, <as Volker wrote before> when the engine dies running rich after the first warmup.

Please read pin 23 <blue-white>: coolant temp sensor (NTC2) = temp. sensor II against Pin 11 (ground)
0° C 32° F 5,9 kOhm
20° C 68° F 2,5 kOhm
40° C 104° F 1,2 kOhm
60° C 140° F 600 Ohm
80° C 176° F 325 Ohm
100° C 212° F 190 Ohm

and pin 1 <blue>: connector air temp. sensor (NTC1) = temp. sensor I against Pin.11 (ground)
-10° C 14° F 960 Ohm
0° C 32 ° F 640 Ohm
10° C 50° F 435 Ohm
20° C 68° F 300 Ohm
30° C 86° F 210 Ohm
40° C 104° F 150 Ohm

Please do the readings dicectly at the ECU-connector. I'm quite sure you will find the reason for the problems...

Regards
Norbert

@Hans-Jürgen: Die Einspritzventile spritzen direkt vor die Einlassventile des jeweiligen Zylinders. Fällt eins aus, betrifft es also ausschließlich diesen Zylinder.
Und: Der Einspritzzeitpunkt ist ziemlich unwichtig. Dies ist keine Direkteinspritzung. Falsche Einspritzzeitpunkte z.B. durch vertauschte elektrische Ventilanschlüsse oder vertauschte Triggerkontaktleitungen wirken sich kaum aus. Man merkt es kaum an Leistung und Motorlauf, und der Kraftstoffverbrauch ist auch nicht massiv höher.
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02 Dez 2018 19:21 #10675 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Hallo Volker,

Grüsse aus Istanbul.

Thank you for the technical advice.
1.Before the Map sensor was sent to Germany for retuning I had personally checked with the mechanic the fuel pressure again. it was 2.0 bars. I can have it checked again as he has the device and it is quite a simple procedure.
2. I suppose my Map sensor is of type 2 (0280100012) since the black screw type adjustment knob is not there. I received the unit quite recently from Bosch Service and I would like to believe that everything was thoroughly checked and the unit was retuned to the original specifications.
3. I have not checked the engine temperature sensor at all. I will ask the mechanic to do it.

Regarding the models available in Turkey you are almost right. My father owned one W124 in the past. As you said they are still in the traffic. I would say it is a quite reliable car. We still have many on the road in Istanbul, too. Even though you do not see many w116 - 280 S was a quite popular car in Turkey. The SE type which I assume came with the d-jet was also available.

As I undertand that the mechanic is not very much familiar with the basics of the operation I try to gather and feed all the info I can get to this gentleman in order to get the most out of him.

Again I would like to thank you as the moderator and to all contributors for the support you are providing.

If you ever visit Istanbul It would be a pleasure to welcome you here.

regards
Juan

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02 Dez 2018 20:17 #10676 von rsadut
rsadut antwortete auf Motor läuft nicht?
Hi Norbert,

You are right I have not checked the values of the temperature sensors before.
First thing tomorrow will be to ask the mechanic to perform these readings.
If I am not mistaken the readings must be done on the ECU-box connector not on the engine.
The air intake temp. sensor was replaced few years back with a new one from MB.
Coolant temp sensor I have not touched before.

thanks again
Juan

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02 Dez 2018 21:21 #10677 von nordfisch
nordfisch antwortete auf Motor läuft nicht?
Hi Juan,
yes - the readings must be done on the ECU-box connector.

The influence of the coolant temp sensor is much higher than that of the air temp sensor.

Missing air temp sensor makes the engine run richer - missing coolant temp sensor enriches the engine so much that it spottters and finally stalls when having warmed up.

Your mechanic can install simple resistors (1/4 Watt will do) of about 200 Ohms to simulate the sensors.

Regards

Norbert

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02 Dez 2018 23:20 #10678 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?
Hi Juan,

all of the above facts I mentioneed are important. Once my car ffailed due to a bent fuel hose which jacked fuel pressure up. And a disconnected engine temp sensor increases fuel amount to triple.

A continuously spraying cold start valve can also make idle-run mixture far too rich. As you had your MAP sensor repaired and tried 2 ECUs, it must be one of the reasons above. Air intake temperature sensor is peanuts compared to engine temp sensor. It only increases mixture by 18%. That is why I did not mention it.

Get your mechanic my checklist. oldtimer.tips/en/d-jetronic/checklist

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02 Dez 2018 23:22 #10679 von Volker
Volker antwortete auf Motor läuft nicht?

Hans-Jürgen schrieb: Hallo Volker,
Entschuldigung das ich mich hier einmische. Wenn ich die Texte richtig verfolgt habe wird der Sprit immer für zwei Zyl. in das Saugrohr eingespritzt.
Funktioniert jetzt ein EV nicht, reicht auch die Spritmenge nicht für die Zündung des zweiten Zylinder. Oder ist das Saugrohr unterteilt ?
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Hans-Jürgen

Das Saugrohr ist unterteilt.

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